Se requieren  423 mil millones de pesos (US$ 793 millones) adicionales en aportes basales para las universidades del Consejo de Rectores.

En tanto, para alcanzar la gratuidad total en las 16 universidades del Estado, precisó que “se requieren 419 millones de dólares adicionales”.

El presidente del Consorcio de Universidades del Estado y rector de la Universidad de Santiago, Juan Manuel Zolezzi presentó a parlamentarios de todas las bancadas una propuesta concreta de financiamiento que permitiría lograr la gratuidad para los estudiantes de las 25 universidades tradicionales. 

La autoridad universitaria, único rector de las universidades tradicionales participante en la cuarta subcomisión mixta de presupuestos (Educación), entregó personalmente a los parlamentarios una propuesta de financiamiento con las estimaciones sobre aportes basales que se requieren al año para alcanzar la gratuidad.

Según los cálculos del Consorcio de Universidades del Estado, que preside Zolezzi, la gratuidad total para todas las universidades del Consejo de Rectores requiere de 677 mil 460 millones de pesos para aportes basales al año. Actualmente llega a 254 mil millones de pesos anuales.

“Para alcanzar la gratuidad total el fisco debe aportar adicionalmente 423 mil millones de pesos, unos 793 millones de dólares. El país está en condiciones de hacerlo, y permitiría terminar con un conflicto que lleva más de cinco meses, con un costo muy alto para las universidades y para toda la sociedad”, sostuvo el rector Zolezzi.

La autoridad también hizo una propuesta adicional para alcanzar la gratuidad total en las 16 universidades del Estado. “Se requiere 419 millones de dólares adicionales”, precisó. 

Según el rector de la Usach, son cifras que no compromete, en absoluto, el equilibrio de las finanzas fiscales. “Perfectamente pueden ser abordadas y debatidas en este presupuesto”, aseveró Zolezzi, agregando que sería una inversión país que terminaría con la “perversa lógica del autofinanciamiento, que impide apuntar a un sistema público, gratuito y de calidad”. 

Zolezzi anunció que hará llegar su propuesta al ministro de Educación, Felipe Bulnes. 

“Financiamiento a la demanda debilita lo público”

El rector Zolezzi volvió a mostrar su disconformidad con el presupuesto para educación superior, que fue rechazado ayer. 

“Los subsidios a la demanda, como créditos, becas, AFI y fondos concursables, constituyen el 73% de los aportes a las universidades del Estado; son ingresos que claramente no son basales y que no permiten definir en forma más estricta los objetivos de largo plazo concatenados a la función social y redistributiva, propia de las Universidades del Estado”, concluyó. 

“Es imprescindible atender las demandas estudiantiles. Hay que rescatar y reforzar el pilar público de la educación superior”, planteó en la sesión de la cuarta subcomisión mixta de presupuestos.

“Es ineficiente y socialmente injusto que el 29,6% del presupuesto de educación superior se destine al crédito con aval del Estado. Genera un alto endeudamiento para los estudiantes y las familias, y es una transferencia a los bancos con altas ganancias y sin riesgo”, sentenció. 

En una agitada jornada en la sede del Senado en Santiago, que terminó con serios incidentes al interior del recinto, y que obligaron a evacuar al ministro de Educación, Felipe Bulnes, el Presidente del Consorcio de Universidades del Estado y rector de la Universidad de Santiago de Chile, Juan Manuel Zolezzi, hizo ayer una detallada y exhaustiva exposición sobre lo que los planteles públicos consideran son las falencias del presupuesto nacional 2012 para educación superior. 

La autoridad universitaria logró exponer en la cuarta subcomisión mixta de presupuestos (Educación), que preside el diputado Carlos Montes (PS), una vez que más de medio centenar de estudiantes y apoderados abandonaron la sala de lectura del Senado, que habían irrumpido violentamente y en la que permanecieron por varios minutos. 

Una vez superado el impasse, y sin la presencia de autoridades del Ejecutivo, Zolezzi  expuso a los parlamentarios los principales alcances sobre los recursos asignados a educación superior, estableciendo una clara posición política de los rectores de las universidades públicas sobre el presupuesto.   

“Es necesario dar una señal clara a Chile que pone como prioridad nacional la reforma estructural al sistema de educación superior. La propuesta de presupuesto es de continuidad y no presenta una proyección en el largo plazo. Se deben recoger las recomendaciones de organismos internacionales y, en este sentido, es imprescindible atender las demandas estudiantiles. Hay que rescatar y reforzar el pilar públicos de la educación superior”, expresó Zolezzi en la sede legislativa. 

El rector de la Usach dejó en evidencia el nulo incremento de recursos para Aporte Fiscal Directo y Aporte Fiscal Indirecto en el proyecto de ley de presupuesto, al tiempo que enfatizó en que es imprescindible que aumenten los aportes basales para las universidades estatales. 

“Los aranceles universitarios chilenos son los más altos del mundo, porque los aportes basales son los más bajos del mundo”, sostuvo la autoridad universitaria, quien recalcó que la entrega de nuevos recursos estará sometida a rigurosos controles. 

“Somos las instituciones de educación superior que más rinden cuentas en el país”, aseveró. 
En materia de financiamiento estudiantil, el rector Zolezzi fue claro al sostener que el presupuesto debe permitir avanzar en la gratuidad hacia los siete primeros deciles, con becas que deben ser completas y que no den espacio a cobros suplementarios. 

En esta línea, dijo que debe existir una regulación de aranceles para las universidades que se acojan a becas fiscales, por lo demás de no tener fines de lucro, lo que debe ser demostrable; aparte de de contar con una oferta académica sustentable y mecanismos eficientes de retención de estudiantes. 

El rector de la Usach finalizó su intervención asegurando que la suma de las ayudas estudiantiles -becas y créditos- es mayor a los aportes directos a las universidades. “Con ello sigue subiendo el subsidio a la demanda en educación superior, por sobre la inversión en educación pública. Destacamos el énfasis privatizador de este presupuesto”, recalcó. 

Camila Vallejo y el presupuesto: “Se reafirma unidad” entre rectores y estudiantes

En la exposición del rector Zolezzi estuvo presente la directiva de la Confech, representada por Giorgio Jackson (FEUC) y Camila Vallejos (FECH), quienes no alcanzaron a intervenir debido a que la  sesión fue suspendida hasta el lunes. 

En alusión a la postura de las universidades públicas planteada por el rector de la Usach, Vallejo dijo que “se reafirma que hay unidad en el sentido que falta en la ley de presupuestos fortalecer la educación pública, y en que hay un uso irresponsable de los pocos recursos que se están poniendo a disposición de la educación superior, que se están destinando al beneficio de la banca privada a través del subsidio a la demanda”, concluyó. 

“Gobierno está enfrentando el tema de acuerdo a su marco ideológico”, dijo la autoridad universitaria en Radio Usach.

Tras el fracaso de la mesa de diálogo entre las autoridades del Ministerio de Educación y los actores del movimiento educacional, liderado por la Confederación de Estudiantes de Chile (Confech), por no haber acuerdo en el punto de la educación gratuita, el rector de la Universidad de Santiago, Juan Manuel Zolezzi, expresó su decepción por esta situación e hizo un llamado a retomar las conversaciones. 

“No hay que cerrar la puerta definitivamente. Se debe generar una instancia de conversación, que no necesariamente debe ser pública”, sostuvo la autoridad académica. 

Zolezzi reiteró su convicción en que las demandas del movimiento estudiantil son legítimas, aunque volvió a precisar que la gratuidad total, como plantean los estudiantes, es una política regresiva. “Las demandas de los estudiantes pueden ser flexibilizadas en términos de la gratuidad (…) La gratuidad total es regresiva, aunque sea a través de la vía de aumentar los impuestos. No resuelve el problema, los más pobres terminan pagando la universidad de los más ricos”, aseveró. 

En otra materia, el rector de la Universidad de Santiago criticó la ausencia de recursos frescos en el proyecto de ley de presupuesto nacional para las universidades del Estado. “No hay glosa para aportes basales para las universidades públicas, por lo tanto no se puede asignar recursos para eso (…) No hay claridad sobre aportes presupuestarios del Estado. Yo creo que el presupuesto en ese sentido es muy mezquino”, sentenció Zolezzi. 

Sobre este punto, cabe señalar que las expectativas de los rectores de las universidades estatales eran bastante altas en materia de aportes basales para estas instituciones, principalmente porque el incremento de estos recursos, que son vitales para financiar las actividades universitarias, estaba contemplado en varias de las propuestas del Ministerio de Educación para resolver el conflicto educacional. 

De hecho, el rector Zolezzi no había descartado considerar una rebaja de aranceles en su universidad si había una inyección importante de nuevos recursos como aportes basales. Actualmente, el aporte del Estado para sus 16 universidades no supera el 20 por ciento de los presupuestos, en promedio. 

Consultado por el polémico proyecto de ley que busca penalizar desórdenes públicos y ocupaciones de centros educacionales, como las universidades, el rector Zolezzi se limitó a comentar que se presentó en el momento menos oportuno.  “No sé qué necesidad había de plantearla en este momento”, concluyó. 

El rector de la Usach, Juan Manuel Zolezzi, reiteró que su universidad garantizará a los estudiantes todas las facilidades para movilizarse en la eventualidad de un retorno a las clases.   

Un llamado a los estudiantes a combinar las movilizaciones con una normalización de las actividades académicas, retomando las clases con horarios protegidos que den espacio para movilizarse, formuló el rector de la Universidad de Santiago de Chile, Juan Manuel Zolezzi, tras la reunión mensual del Consejo de Rectores de las Universidades Chilenas (Cruch) y en la que participó el Ministro de Educación, Felipe Bulnes. 

La autoridad de la Usach se sumó de  este modo a la solicitud planteada este jueves el pleno del Cruch, que llamó a los estudiantes a reestablecer la normalidad de las actividades universitarias, para “así preservar la integridad de las instituciones”, y a compatibilizarlas con las movilizaciones. 

El Cruch respaldó las movilizaciones pacíficas de los estudiantes, porque “éstas interpretan una demanda ciudadana de interés nacional” y rechazó las tomas de recintos universitarios y actos de violencia, como la reciente agresión sufrida por el rector de la Universidad Católica de la Santísima Concepción, Juan Cancino. 

Para los rectores, gobierno y estudiantes deben aprovechar la oportunidad de apertura al diálogo, “con flexibilidad y verdadera voluntad de llegar a un acuerdo”. 

Del mismo modo, la entidad que agrupa a las 25 universidades tradicionales, demandó al gobierno garantizar la sustentabilidad de estos planteles, con la debida consideración de su autonomía y derechos de sus comunidades. 

El rector Zolezzi precisó, una vez más, que la Universidad de Santiago garantiza a los estudiantes todas las facilidades para movilizarse en la eventualidad de un retorno a las clases.   

Sobre las iniciativas del Ejecutivo para reformar la educación superior, la autoridad universitaria insistió en que el gobierno debe dar contenido a sus propuestas. “No hay contenido para las propuestas de creación de una subsecretaría y superintendencia de educación superior, tampoco para los aportes basales; no existen los proyectos de ley ni los análisis previos. Se requiere del trabajo de expertos para estos proyectos”, enfatizó el rector de la Universidad de Santiago. 

En otro orden, Zolezzi informó que el Cruch analizará el tema de la PSU la próxima semana, en una reunión que tendrá lugar en Santiago.

Juan Manuel Zolezzi reafirmó su compromiso de defensa respecto de la Educación Superior pública, “tal como lo he hecho desde que asumí por primera vez como presidente del Consorcio de Universidades del Estado”, sostuvo.

El pleno del Consorcio de Universidades del Estado de Chile (CUECH), decidió hoy (28), en votación unánime, la reelección del rector de la Universidad de Santiago, Juan Manuel Zolezzi, como presidente de la agrupación que reúne a los 16 planteles públicos del país.

El acto electoral se hizo de acuerdo a los estatutos del Consorcio, según los cuales correspondía la elección del directorio de la entidad en la asamblea integrada por todos los rectores de las universidades estatales. 

Fue así, como además, se decidió mantener la composición del directorio, integrado por el rector de la Universidad de la Frontera, Sergio Bravo (vicepresidente); el rector de la Universidad de Valparaíso, Aldo Valle (secretario): el rector de la Universidad de Antofagasta, Luis Loyola (tesorero) y el rector de la Universidad del Bío Bío, Héctor Gaete (director).

Al iniciar este tercer período como presidente del Consorcio de Universidades del Estado de Chile, el rector Zolezzi agradeció el apoyo de sus pares y reafirmó su compromiso de trabajo tendiente a defender la Educación Superior pública, “tal como lo he hecho desde que asumí por primera vez como presidente del Consorcio de Universidades del Estado”, sostuvo. 

Agrupados en la Federación Nacional Universitaria de Deportes, los representantes deportivos de los 25 planteles que integran el organismo, sesionan en nuestra Casa, para abordar materias como la elección del nuevo presidente de la Federación.

Con el fin de realizar una nueva asamblea general de sus integrantes, nuestra Universidad es sede, desde este jueves (1) y viernes (2), de un encuentro de la Federación Nacional Universitaria de Deportes, Fenaude, que reúne a los responsables de las actividades deportivas de las universidades que componen el Consejo de Rectores (Cruch).

En su calidad de anfitriona, la Usach, a través del rector Juan Manuel Zolezzi, dio la bienvenida a los asistentes. El rector destacó que “si bien nos encontramos en un momento especialmente delicado para la Educación Superior, y la educación en general, tengan la convicción que para nosotros el deporte es y será un elemento fundamental en la formación integral de las personas, en tanto futuros profesionales”.

Por su parte, el presidente (saliente) de Fenaude, Álvaro Leiva, de la Universidad Austral de Chile, señaló que uno de los desafíos del organismo,”es ir más allá de las universidades del Cruch, por lo que estaremos en contacto con el Instituto Nacional del Deporte, y en este sentido, pedimos al rector Zolezzi, respaldo y colaboración”, lo que, por su parte, la máxima autoridad de la Usach comprometió de inmediato.

Elección de nuevo presidente

Diversos asuntos son tratados en este encuentro interuniversitario. La situación académica, económica y deportiva que enfrentan los planteles, la modificación de las bases que rigen a la Fenaude, así como propuestas y acuerdos en torno a su quehacer, son algunos de ellos. 

Sin embargo, en esta oportunidad corresponde, además, la elección de un nuevo presidente del organismo, quien reemplazará en el cargo a Álvaro Leiva, de la Universidad Austral.

Por su parte, el director del Departamento de Deportes Usach, Sergio Garrido, destacó el hecho de que nuestra Universidad sea sede del encuentro, agregando que “serán abordados una serie de puntos que contempla nuestra tabla programática, entre los que están, un resumen de la gestión del presidente saliente y la política a seguir por la Fenaude, entre otros”.

La máxima autoridad universitaria mantuvo una larga reunión con la directiva de la Feusach y los presidentes de centros de estudiantes de todas las carreras, para abordar el estado actual del movimiento estudiantil y sus efectos en la Universidad.

El también titular del Consorcio de Universidades del Estado, tras este encuentro, se mostró confiado en que la reunión citada para el sábado por el gobierno, puede ser el inicio de un camino que recomponga las relaciones entre las estudiantes y Ejecutivo.

El próximo sábado, a partir de las 10 de la mañana, los ojos de buena parte del país estarán puestos en el Palacio de La Moneda, donde el Presidente Sebastián Piñera se reunirá con los representantes de los estudiantes universitarios, secundarios, Colegio de Profesores y rectores de universidades, con el fin de acercar posiciones que puedan lograr el fin del conflicto en la educación.

A la cita, fue invitado, el rector de la Universidad de Santiago y Presidente del Consorcio de Universidades del Estado, Juan Manuel Zolezzi, quien se mostró "expectante" ante la cumbre, que según sus palabras, podría transformarse en el "inicio de un camino que recomponga las relaciones entre el gobierno y los estudiantes".

Este tema se abordó este miércoles en una larga reunión que sostuvo Zolezzi con todos los dirigentes de centros de estudiantes de la Usach y de de su Federación.

La autoridad valoró esta instancia de diálogo y "la madurez que se ha evidenciado por parte de los estudiantes" de la Universidad, al mantener este nexo directo. Para Zolezzi, esta instancia llevará, sin dudas, a "caminos de solución".

Para Zolezzi, la cita del próximo sábado "puede ser una muy buena instancia para avanzar en aquellos puntos que han llevado a conflicto en el último tiempo. Es una gran oportunidad para que el Presidente pueda explicar a los estudiantes su postura y, a su vez, los jóvenes puedan plantear su postura también al Presidente, con el fin de buscar acuerdos".

La máxima autoridad de la Usach, quien dijo no tener conocimiento respecto de otros rectores que estén invitados a la cita, aseguró que con argumentos " se podrá generar un diálogo sincero, donde se logre entender por qué se pide tal o cuál cosa, por parte de los estudiantes y, a su vez, el gobierno podrá plantear hasta dónde puede llegar".

En un nuevo gesto de apertura al diálogo entre autoridades y estudiantes, lo que ha caracterizado el tratamiento del conflicto educacional en nuestra comunidad universitaria, el rector Juan Manuel Zolezzi sostendrá una reunión con la Federación de Estudiantes, Feusach, y con un representante por cada una de las facultades.

La idea del encuentro es que las y los jóvenes puedan plantear ciertas inquietudes en torno a las movilizaciones y sus efectos en nuestra Casa de Estudios, así como, según explicó a Usach al Día, Felipe Salgado, vicepresidente de la Feusach, “la eventual pérdida del año académico, y la pérdida o no de beneficios estudiantiles, que son las principales preocupaciones del estudiantado”.

Del mismo modo, se tratarán “todos aquellos puntos que pueden afectar a cada Facultad”, según precisó el dirigente, en torno a la cita que tendrá lugar este 31 de agosto, a las 9:30 horas, agregando que “cada representante expondrá la situación y apreciación de su Facultad en torno a estos puntos”. 

Juan Manuel Zolezzi pidió al presidente de la república, Sebastián Piñera, que en el marco de la cuenta anual que debe rendir ante el Congreso Pleno el próximo 21 de mayo, haga anuncios concretos sobre educación superior.

Como la manifestación más grande de estudiantes universitarios en 20 años, calificó el rector de la Universidad de Santiago de Chile, Juan Manuel Zolezzi, la masiva marcha que tuvo lugar en Santiago y en otras ciudades del país este jueves (12) y que sólo en Santiago convocó a más de 20 mil jóvenes.

"Desde el retorno a la democracia que no veía una manifestación tan masiva como ésta" aseguró Zolezzi, quien en todo caso lamentó los incidentes y los daños a la propiedad generados durante la movilización por "agitadores u otras personas", según indicó, ajenas al movimiento estudiantil.

El rector de la Usach y también presidente del Consorcio de las Universidades del Estado (Cuech), justificó la movilización porque dijo comprender las dificultades que están viviendo muchos jóvenes, principalmente de financiamiento, para poder cursar sus estudios con tranquilidad.

"Hay ansiedad. El gobierno ha planteado que este es el Año de la Educación Superior, y hasta la fecha no se ha percibido ninguna medida en particular, no se saben cuáles serán los lineamientos que se van a seguir. Los estudiantes tienen cada vez más dificultades con el financiamiento para sus estudios, especialmente quienes pertenecen a los estratos sociales más vulnerables y que requieren de ayuda. El crédito con aval del Estado va a hipotecar el futuro de los egresados y de las familias que van a constituir", aseveró.

En esta perspectiva, la autoridad académica instó al presidente Sebastián Piñera, a que haga anuncios concretos sobre educación superior, en la cuenta que debe rendir ante el Congreso Pleno el 21 de mayo.

"El presidente Piñera tiene un tremendo desafío (en educación superior), y creo que va a ser capaz de encararlo, no me cabe la menor duda. Le pediría que fortaleciera a las universidades estatales, haciendo las correcciones que sean necesarias sobre rendiciones de cuentas, productividad, que fortalezca a los estudiantes talentosos que no tienen recursos y que no permita que la juventud chilena, talentosa y sin recursos, termine endeudada por el solo hecho de haber pasado por la universidad" , puntualizó.

La autoridad académica dijo que entiende la postura del gobierno, que busca incorporar en una reforma a la educación superior a instituciones y estudiantes del sector privado, ante lo cual propone modificar la institucionalidad vigente.

"No podemos desconocer lo que ha ocurrido en estos años. Tenemos una matrícula importante en universidades tradicionales y privadas, institutos profesionales, centros de formación técnica. Hemos planteado que esta realidad amerita la creación de una subsecretaría de educación superior y de una superintendencia del ramo, que pueda fiscalizar a aquellas instituciones que actúan al margen de la ley en temas como el lucro o la participación democrática al interior de las instituciones. No sólo formamos profesionales, sino también ciudadanos" sentenció.

Trato a las Universidades Estatales

Sobre el trato que da el Estado a sus universidades, el rector Zolezzi aclaró que el problema se arrastra desde 1981 y que no es responsabilidad del actual gobierno. Por lo mismo, dijo que el país tiene una gran oportunidad de alcanzar el desarrollo mediante una reforma al sistema. "No hay ningún país en el mundo que tenga tan abandonadas a sus universidades como Chile. Los países que desean dar un salto importante en ciencia, tecnología e innovación, invierten en sus universidades, y a través de sus universidades regulan el mercado, y dan saltos significativos en materia de desarrollo. Es el caso de Finlandia, Suecia, Singapur o Malasia", precisó.

De paso, discrepó respecto de quienes han dicho que el Estado ha dado un trato preferencial a algunas universidades pertenecientes al Cuech, dejando en claro que "el aporte del Estado con sus universidades no supera el 20 ó 25 por ciento de los presupuestos", hecho que, bajo ninguna perspectiva, podría considerarse como "trato preferencial", enfatizó.

Se espera que el próximo martes el Ministro de Educación, Joaquín Lavín, reciba en su despacho a miembros del Consejo de Rectores.

Juan Manuel Zolezzi manifestó que su apoyo consistirá en solidarizar con las demandas estudiantiles, y aunque no marchará con los estudiantes, pidió que las manifestaciones se desarrollen en un marco de respeto y tolerancia.

A menos de un día de iniciarse una nueva jornada de movilización de los estudiantes universitarios del país, el rector de la Universidad de Santiago de Chile y presidente del Consorcio de Universidades Estatales, Juan Manuel  Zolezzi, expresó su apoyo al estamento estudiantil en cuanto a sus exigencias a la autoridad. “Comprendo plenamente las demandas de los estudiantes. Son legítimas”, sostuvo la autoridad académica tras exponer en el seminario “Desafíos de la Educación Superior”, organizado por la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO).

El rector Zolezzi manifestó que su apoyo consistirá en solidarizar con las demandas estudiantiles, porque “no podemos permitir que el sistema universitario discrimine a los estudiantes por su situación socioeconómica, tampoco es aceptable que entren en el sistema y luego se vean obligados a desertar por falta de recursos. Pero, lo realmente inmoral es que ante esta situación de desmedro para ellos y de sus esforzadas familias, haya instituciones que lucren con esos dineros; algo que, por lo demás, es ilegal”.

La autoridad de la Usach aclaró que no marchará con los estudiantes en sus manifestaciones, aunque reiteró que sí apoya sus demandas y pidió, de paso,  que las movilizaciones se desarrollen en un marco de respeto y tolerancia. “No objetamos el fondo por el que se van a manifestar los estudiantes, sólo pedimos que sea una movilización pacífica y ordenada, con carácter universitario. Los rectores actuamos en los ámbitos que nos corresponden”, aseveró.

Esta nueva movilización estudiantil se da a solo días de la cuenta anual del presidente Sebastián Piñera ante el Congreso Pleno. El rector Zolezzi dijo que espera anuncios concretos del mandatario en materia de Educación Superior. “Si este es el Año de la Educación Superior y el Presidente de la República no realiza un anuncio sobre ella en el discurso del 21 de mayo, significa que estamos mal”, sentenció.

Feusach:  “La problemática de la Educación Superior es de toda nuestra sociedad”

El presidente de la Federación de Estudiantes de la Universidad de Santiago, Feusach, Camilo Ballesteros, aseguró que la movilización de este jueves no incumbe sólo a los estudiantes. “La problemática de la Educación Superior es de toda nuestra sociedad. Detrás de cada estudiante hay familias que contraen deudas para poder pagar su educación. El Crédito con Aval del Estado es una vergüenza que ocurre en nuestro país. El Estado debe asegurar que todos los estudiantes tengan la posibilidad real de estudiar”, aseguró.

En tanto, el presidente de la Federación de la Universidad Católica, Giorgio Jackson, enfatizó que la “crisis” que  afecta al sistema de Educación Superior es “silenciosa”, en el sentido que no es evidente, pero que se manifiesta en aspectos como en la deserción estudiantil, que según dijo, llega al 65 por ciento en los jóvenes de los quintiles de ingreso I,II y III, precisamente los más pobres.